Перки - критикуем, предлагаем [Archive]

View Full Version : Перки - критикуем, предлагаем

berserker

07-04-2008, 03:01 PM

В связи с тем, что вскоре мы собираемся кардинально пересмотреть перки и внести в них много изменений, а также сбросить всем статы для перераспределения, хотелось бы выслушать мнения общественности по поводу перков которые существуют на даный момент. Приветствуются любые предложения и замечания.

Мое основное замечание, что у большинства классных перков (типа +1 ап, +1 обзор) сейчас непомерно завышены требования, и для того чтобы их взять приходится качать кучу ненужных перков.

Nikita

07-04-2008, 03:18 PM

По-моему, перк Damage Resistance бесполезен, так как выгоднее Increased Hitpoints. Можно подсчитать, что Damage Resistance станет выгоден только на каких-то очень больших уровнях, не помню точно. Его нужно или значительно усилить, или открывать только для больших уровней, или вообще убрать.

Nikita

07-04-2008, 03:26 PM

А вот ещё. Есть перки, требующие Strong Back x10. По-моему, брать Strong Back больше 5 раз бессмысленно, перегруза уже никогда не возникнет, разве что хай-левел оружие станет очень тяжёлым. Предлагаю или ограничить этот перк количеством 5, или скомпенсировать его перком, увеличивающим размер рюкзака.

Kill0wat

07-04-2008, 04:16 PM

Нужны альтернативные перки, например я своему Снайперу паралельно качаю Submashine guns, а в перке Sharp-Sighted гранаты, так я предлагаю, чтоб была альтернатива
например для перка Sharp-Sighted:
скил 5 на снайперку и по выбору там скил 5 гранаты, мины, Тмп и тд и тп...Кроме етого было б не плохо зделать похожий перк, только вместо +1 Sight Radius +1 AP, или на выбор, а то снайперу до второго выстрела не хватает всего 2 АП...

Перк Lock'N Load
Так как я очень люблю шотганы, ето меня удивило. Я не могу понять зачем шотганеру нужно милли? Если шотган (так же как и милли) используетса в вблизи!

Вот Никита предлагает убрать Damage Resistance, а я предлагаю обьеденить его с перком Critical Resistance, и зделать етот перк доступным с 10 лвла.

Не знаю будете ли вы менять, и скилы, но было б не плохо добавить скил Хп, +1 к етому скилу=1 хп)

Перк Organized
Немогу понять как Heavy Hand связано с + 1 мув Ап

На данный момент все)

и есче, будуит ли перки вроде:

перк беглец-при использовании етого перка персонаж за ход может использовать 16АП но при етом в след ходе он может использовать всего 8(1 раз за игру)
чтоб я зря не придумывал)

berserker

07-04-2008, 04:44 PM

Вот Никита предлагает убрать Damage Resistance, а я предлагаю обьеденить его с перком Critical Resistance, и зделать етот перк доступным с 10 лвла.

Перк Critical Resistance является единственной существенной защитой от критов, которые в теории можно прокачать до 400-500% (!) так что он является довольно нужным.

и ксче, перки вроде
.перк беглец-при использовании етого перка персонаж за ход может использовать 16АП но при етом в след ходе он может использовать всего 8(1 раз за игру)
будут? чтоб я зря не придумывал

врядли... слишком много сложностей такие вещи добавляют в плане баланса, да и неказуально это. люди чисто психологически больше любят постоянные вещи - раз взял и оно всегда тебе карман греет

Went

07-04-2008, 05:13 PM

Критиковать не буду, ибо во-первых уже все что надо сказано, а во-вторых и так понятно, что систему перков нужно перекраивать кардинально ;)

Лучше, предложу. Конечно, все зависит от того, сколько труда планируется вложить в перки. Можно нажелать много :)

1. Не нужно зависимостей между перками вообще. Вряд ли получится сделать что-то вменяемое, обоснованное и геймплейное. Лучше сделать зависимости на статы. Например, имея 30 ближнего боя и взяв соотв. перку, можно делать "удар ногой с разворота". Этот удар помимо повреждения выбивает оружие из рук и откидывает на 2 клетки назад. Что-то в этом роде.

2. Уровней много, и на каждый уровень по уникальной перкре не придумаешь. Поэтму количественную прокачку перок оставить нужно. Но это должно быть понятно регламентировано: "перка такая-то. 1-й уровень то-то, 2-й то-то, 3-й то-то. Все."

3. Не надо количественных перок (или хотя бы, свести их к минимуму). Без особых сложностей (с точки зрения человеко-часов программинга и арта) можно сделать забавные качественные перки. Например: возможность заглянуть за угол, не будучи замеченным, выбить дверь, выстрелить в определенную часть тела, незаметно красться, лечить друг друга и т.п...

Lover

07-04-2008, 05:14 PM

а мне вот наоборот нравится что очень сложно раскачать +1ап и зрение...так как это дает хорошее такое преимущество.
Я б даже сделал их еще более недосягаемыми.

Ну а так все норма вроде.

А да...поддерживаю киловата на счет шотгана с мили...вообще бред =)

berserker

07-04-2008, 05:40 PM

3. Не надо количественных перок (или хотя бы, свести их к минимуму). Без особых сложностей (с точки зрения человеко-часов программинга и арта) можно сделать забавные качественные перки. Например: возможность заглянуть за угол, не будучи замеченным, выбить дверь, выстрелить в определенную часть тела, незаметно красться, лечить друг друга и т.п...

все это очень усложняет балансировку игры, т.к. чем больше таких нестандартных возможностей, тем больше шансов, что какая-то из них в какой-то ситуации будет читом

Went

07-04-2008, 06:00 PM

все это очень усложняет балансировку игры, т.к. чем больше таких нестандартных возможностей, тем больше шансов, что какая-то из них в какой-то ситуации будет читом

Не, ну просто только играться, делать всегда сложно, это я по себе знаю :)

А если серьезно, то не надо так переживать насчет балланса. Сейчас в игре есть просто море вещей, кардинально убивающих баланс, и все уже давно смирились со стахастичностью побед и поражений.

Lover

07-04-2008, 06:19 PM

кстати про выбивание оружия из рук вообще крутая тема =)
было очень здорово

berserker

07-04-2008, 06:30 PM

astor

07-04-2008, 06:30 PM

Не, ну просто только играться, делать всегда сложно, это я по себе знаю :)

А если серьезно, то не надо так переживать насчет балланса. Сейчас в игре есть просто море вещей, кардинально убивающих баланс, и все уже давно смирились со стахастичностью побед и поражений.

а можно про море вещей, кардинально убивающих баланс, по-подробнее?.. =)

Went

07-04-2008, 06:55 PM

мне больше удар ногой с разворота понравился... особенно прикинув сколько это рисовать дополнительно графики... вместо женских персонажей, новых оружий, трусов с сердечками, будем рисовать удар ногой с разворота :)

По началу, его можно не рисовать. Можно и без разворота (просто пинок ногой), тогда не надо будет много рисовать, я думаю.

а можно про море вещей, кардинально убивающих баланс, по-подробнее?.. =)

Легко.
1. Гренки. Если у кого-то есть пару гренок, то это решает.
2. Криты, скратчи. Очень часто это решает исход боя, а не тактические извороты.
3. Нубы-квитеры, мульты. Из-за них сливаю, наверное, большую половину игр. Крайне редко встречаются равные битвы, всегда затесается какое-то мурло. Не играть с нубами, скажите вы? Но это практически нереально.
4. Расклад шмоток, карта. Этот чисто вероятностный элемент решает немало.
5. Начальные шмотки (наличие которых отследить невозможно, чтобы отсеять равных игроков).
6. И самое главное. Тривиальная УДАЧА. Выскочил под пули, наступил на мину и т.п.

Это не убивает игру, ведь у нас не шахматы тут. Но это делает ее исход статистическим, зависящим от удачи, случайностей и т.п., а не только от ума. Поэтому какая-то прикольная перка не убъет баланса, даже если захочет. Слишком хорош удар с ноги? Увеличиваем стоимость пока не станет нормальным и т.п.

Kill0wat

07-04-2008, 07:03 PM

Хм, начнемс)
1.По поводу резистенсов
С первого (или там 2,3) открыть перки демедж резистенс(+1%),и крит резистенс(+4%)
с 10 открыть перк Ультимат Резистенс (демедж резист+2%,крит резист+8%)

Не по пять так как его никто качать не будет...

2.
а мне вот наоборот нравится что очень сложно раскачать +1ап и зрение...так как это дает хорошее такое преимущество.
Я б даже сделал их еще более недосягаемыми.

надо, но не сильно, только чтоб было много вариантов его прокачать, а то сейчас только снайперу\гранатчику) можно + 1 радиус видимости(так что б ничего не отнимало), а хочетса что б можно было и Автоматчику...и тд и тп

3.Выбивание из рук оружия-ТЕМА,не обезательно ето все рисовать, просто зделать громкий звук,и взрыв как у гранаты)

пока все)

4!!!.и самое главное, полностью согласен, что надо не на перки смотреть а на скил, а то я качаю скил шотган, а перк на здоровье, так как хочю чтоб у моего шотганера было МНОГО хп, потому как я его куда попало кидаю, открываю им обзор, а без хп ето никак, А для перка лок ен лоуд, нужно перки на шотган...

Lover

07-04-2008, 07:06 PM

Лучше как в Червячках...ткнуть пальчиком! Стабильно что бы отбирало 5хп =)

Уже представляю картину как в командной битве где уже всё решено команда победителей окрудает последнего соперника и затыкивает его досмерти :D

Allor

07-04-2008, 08:59 PM

А вот меня очень интересует перк регенерация.
Я считаю, что его необходимо вообще убрать.
Можно успеть провести 2-3 битвы с нормальными игроками пока бегаешь за одним чуваком с прокаченной регенерацией. А сломя голову бежать нельзя вот и приходится тратить на битву по часу или больше.
С точки зрения реальности он вообще абсурден. В игре много условного, но это явный перебор.
По-моему мнению он еще и бесполезен, т.к. при грамотной игре ХП+5 куда полезнее, чем ХП+1 каждый ход.
В итоге если попадается соперник с регенерацией частенько просто не выдерживают нервы (у тех кто ее качает они уже подготовлены к затяжным боям) и даже если и выигрываешь, то негативо очень много остается.

2 интересующий меня вопрос это квитеры. Тот беспредел, который творится сейчас нужно заканчивать как можно быстрее. Просто опускаются руки. Такая классная игра - огромное спасибо авторам и реализаторам идеи, но такая свободная возможность выйти из игры рано или поздно убьет всякий интерес у любого серьезного игрока.
Всем знакома ситуация, когда вступаешь в групповую битву, а твой партнер оказывается мобом соперника, который в лучшем случае сразу выходит, а в худшем дает сопернику информацию о твоем нахождении.
В результате все накопленное непосильным трудом утекает в трубу или карман недобросовестных игроков. Икаешь от злости, а сделать ничего не можешь, кроме как тоже выйти и стать таким же вот "красавцем".
Или очень распространенная ситуация: у соперника 1 полуживой солдат отсреливается по тебе, убивает и тут же линяет - красота. Проиграл, но успел насрать напоследок. Ни тебе оружия, ни статистики, ни опыта. Это же просто дурдом.
То что будет писаться у игрока количество его выходов из игры не решает проблему, т.к. тому кто это делает чаще всего просто наплевать на статистику и репутацию. наказывать надо жестче, так как и в других играх. К примеру в Героях Войны и денег (heroeswm.ru) за выход из битвы на ближайшие 2 часа понижают удачу на 2 пункта, что очень существенно.
Наказывать отнимая опыт или ранги тоже смешно, т.к. нафармить себе опыта ничего не стоит.
Я считаю надо наказывать уменьшением характеристик, например квитеру уменьшить АП на 2 на время или на какое-то количество боев.
Это заставит задуматься игроков о своих действиях и начнуть уважать соперников.
В групповых боях обязательно при выходе из игры партнера с живыми бойцами дать право на выход и остальным членам группы с сохранением оружия и инвентаря. Иначе это "кидалово" так и не кончится.

И 3-й последний :) вопрос. это фармеры. Честно признаюсь, что не читал все, что писалось по этому поводу ранее. Поэтому просто выскажу свою точку зрения.
Бороться с фармерами бесполезно!!! и не нужно!!! Они сами себе убивают интерес к игре, а вы даете им такую возможность. Фарм нужно просто "узаконить". Как пример наряду с типом игры free for all и teambattle можно сделать тип игры "без оружия", куда нельзя будет зайти игроку даже с жвачкой в кармане (постоянно вижу красавцев, которые заходя в игру говорят что у них за душой ни гроша, а потом как по мановению волшебной палочки в трусах оттуда извлекают гранатометы, пулеметы, броню и т.д.)

Извиняюсь если кого утомил своим сочинением, просто накопилось. Очень хорошая игра. Я старый поклонник JA и JA2. Очень нравится играть, но если не будет уважения у игроков друг к другу играть просто не смогу.

Nikita

07-04-2008, 10:41 PM

По-моему мнению он еще и бесполезен, т.к. при грамотной игре ХП+5 куда полезнее, чем ХП+1 каждый ход.

Игра, как правило, длится дольше 5 ходов, следовательно регенерация полезнее.

В групповых боях обязательно при выходе из игры партнера с живыми бойцами дать право на выход и остальным членам группы с сохранением оружия и инвентаря. Иначе это "кидалово" так и не кончится.

Тогда если команда начнёт проигрывать кто-нибудь выдет, а остальные покинут бой с сохранением инвентаря.

Я против наказания квиттеров вообще, так как мало ли, может действительно человек не может продолжать бой.

Как пример наряду с типом игры free for all и teambattle можно сделать тип игры "без оружия", куда нельзя будет зайти игроку даже с жвачкой в кармане.

Здесь согласен. Начальное вооружение создаёт очень сильный дисбаланс. Берсеркер, правда, утверждает, что тогда пропадёт стимул собирать оружие, но я так не думаю; с оружием играть интереснее (с хорошим в особенности :)).
Или, как альтернатива, можно ставить около имени игрока какую-нибудь специальную галочку, если в инвентаре ничего нет. Или показывать персонажа с самым лучшим оружием и лучшей бронёй, которые есть в рюкзаке.

Lover

07-04-2008, 10:52 PM

Не осилил! =(

На счет квитеров проще всего сделать чтобы при выходе из игры любым способом игрок висел еще ход 3 с дисконектом. Это полностью избавит от проблемы выхода игроков которые понимают что слили и просто срут другим.

astor

07-05-2008, 06:49 AM

По началу, его можно не рисовать. Можно и без разворота (просто пинок ногой), тогда не надо будет много рисовать, я думаю.

Легко.
1. Гренки. Если у кого-то есть пару гренок, то это решает.
2. Криты, скратчи. Очень часто это решает исход боя, а не тактические извороты.
3. Нубы-квитеры, мульты. Из-за них сливаю, наверное, большую половину игр. Крайне редко встречаются равные битвы, всегда затесается какое-то мурло. Не играть с нубами, скажите вы? Но это практически нереально.
4. Расклад шмоток, карта. Этот чисто вероятностный элемент решает немало.
5. Начальные шмотки (наличие которых отследить невозможно, чтобы отсеять равных игроков).
6. И самое главное. Тривиальная УДАЧА. Выскочил под пули, наступил на мину и т.п.

Это не убивает игру, ведь у нас не шахматы тут. Но это делает ее исход статистическим, зависящим от удачи, случайностей и т.п., а не только от ума. Поэтому какая-то прикольная перка не убъет баланса, даже если захочет. Слишком хорош удар с ноги? Увеличиваем стоимость пока не станет нормальным и т.п.

Went, это ж не шахматы =)

Went

07-05-2008, 07:58 AM

Went, это ж не шахматы =)

Не понял тонкого юмора :)

berserker

07-05-2008, 08:26 AM

Берсеркер, правда, утверждает, что тогда пропадёт стимул собирать оружие, но я так не думаю; с оружием играть интереснее (с хорошим в особенности :)).
Или, как альтернатива, можно ставить около имени игрока какую-нибудь специальную галочку, если в инвентаре ничего нет. Или показывать персонажа с самым лучшим оружием и лучшей бронёй, которые есть в рюкзаке.

Читай меня внимательно :) я говорил о том, что неудачники поголовно начнут ставить галочку "без оружия", а в варианте с галочками возле имени будут просто какать всех, кто без галочки, и ты первый будешь жаловаться на беспредел :)

Но это все мы обсуждаем в другой теме, здесь мы обсуждаем перки, прошу завязывать в оффтопом :)

berserker

07-05-2008, 08:31 AM

Это не убивает игру, ведь у нас не шахматы тут. Но это делает ее исход статистическим, зависящим от удачи, случайностей и т.п., а не только от ума. Поэтому какая-то прикольная перка не убъет баланса, даже если захочет. Слишком хорош удар с ноги? Увеличиваем стоимость пока не станет нормальным и т.п.

так я и не говорю, что это невозможно, я говорю, что с такими необычными перками это - "Увеличиваем стоимость пока не станет нормальным и т.п." придется делать очень много раз, если не постоянно.

Kill0wat

07-05-2008, 08:44 AM

так я и не говорю, что это невозможно, я говорю, что с такими необычными перками это - "Увеличиваем стоимость пока не станет нормальным и т.п." придется делать очень много раз, если не постоянно.

По етому поводу, предлагаю зделать кроме перков способности, допустим с 20 лвла, 1 способность одному персу,так чтоб всего 1 юнит имел бы приимущество над остальными...

Went

07-05-2008, 08:45 AM

Короче, как хочешь. Не совсем понимаю, почему пресловутый "удар ногой с разворота" сбалансировать нельзя, а оптику, например, можно. Ну да ладно, мое дело предложить ;)

berserker

07-05-2008, 11:02 AM

а что с оптикой не так?

Went

07-05-2008, 11:15 AM

а что с оптикой не так?

Да в том-то и дело, что с оптикой все так. Никто не говорит, что оптика сильно полезна, или наоборот, бестолкова. Она нужна в конкретных случаях и в конкретных случаях срабатывает. Так же и с другими перками - они будут когда-то нужны, а когда-то - нет. Естественно, идеально равные между собой перки сделать не получится, и будут перки полезные, а будут и не очень (в среднем). Но это и сейчас так (сравни, например, +1 зрение с защитой от яда :) ). Просто нужно не допускать уберперок, которые "маст хэв", стараться, чтобы перки были "под стиль" одному игроку, и "не в жилу" другому.

berserker

07-05-2008, 11:23 AM

можно добавлять много прикольных фич, а можно доводить до ума то, что уже есть... разницу чувствуешь?

Went

07-05-2008, 01:03 PM

Не, ну ты интересный. Ты сам тему назвал "Критикуем, предлагаем", причем все подряд. Я предложил. Теперь получается, что мы о чем-то спорим. Не нравится, скажи "хорошая идея", и вопрос будет исчерпан. Вместо этого ты начинаешь доказывать мне, что я предлагаю чепуху. Это не чепуха, просто если у вас недостаточно ресурсов реализовать это, то так и скажи, я пойму.

berserker

07-05-2008, 01:45 PM

я просто хочу, чтобы предложения были ближе к реальности :)

Lover

07-05-2008, 05:34 PM

я просто хочу, чтобы предложения были ближе к реальности :)

Трусы с сердечками +10 к удаче =)

berserker

07-05-2008, 05:39 PM

Трусы с сердечками +10 к удаче =)

Перки - критикуем, предлагаем

KS-10

07-06-2008, 06:21 PM

Короче, вот вам пистолетный перк. Смысл в том, что перс может взять в "руку" сразу 2(!) пистолета и стрелять из них, по 3 АП за выстрел из 2 пистолетов (или просто дать возможность носить 2 пистолета в одном слоте и стрелять по 4 АП - тогда не очень крутой перк). На всякий случай чуть прирезать криты для такого перка. Баланс по лвл думаю, вы сами выверете. А пистоли надо как-то реально продвигать.
Кстати, вывесите все имеющиеся уже в игре перки на русском...

Went

07-06-2008, 06:28 PM

Думаю, возникнет проблема с отображением. Сейчас любое оружие "вкладывается в руки" одному и тому же спрайту человечка, вне зависимости от того, пекаль это или гранатомет. Вложить два пекаля в эту статуэтку вряд ли получится красиво. А если и получится, то анимации огня заточены под стрельбу только с правой руки. Только ради двойных пекалей придется рисовать стрельбу с обоих.

Slider

07-07-2008, 07:37 AM

Перки увеличивующие обзор и/или дающие 1 АР дожны быть трудно досягаемые. Так как дает значительный перевес в битве. Единаственное что чуть чтуь подкоректировал так это что прокачивать для этих перков.

Выбюивания оржуия к перкам вообще не относится. Но фишка хорошая!

Так же не пдохой вариант, что бы пользоватся какимто оружием нужно брать соответствующий перк, как это было с пулеметом и аркетницей.

Kill0wat

07-07-2008, 08:06 AM

перки на +1 ап или обзор, можно взять только с 11 лвл....так что не так уж ето и просто...

Nikita

07-07-2008, 12:27 PM

1. Есть три перка, дающие по чуть-чуть сопротивление оглушению, яду и слепоте. Мне кажется, по-отдельности их вообще никто не захочет брать, ну кому нужно долго и упорно прокачитвать какое-то одно сопротивление? Может быть объединить их?
2. Аналогично LockNLoad. Есть ещё перк Gun Run (или Run Gun?), требующий пистолеты и ПП. Прокачивать одновременно эти 2 оружия тоже невыгодно, они слабо отличаются.
3. Плохо, что перки Mastery просто дублируют скилы. Может быть сделать, чтобы они увеличивали не сам скил, а возможный максимум этого скила, скажем, на 3?
4. Went где-то уже писал, что нужно чтобы перки давали новые возможности, а не просто увеличивали параметры. Например, у вас есть перк Doctor, почему бы не сделать, чтобы он давал возможность направлять аптечки на других? Никаких текстур рисовать не придётся, и менее казуальной это игру тоже не сделает.
5. В перках Dr. Minigun, Dr. Explosive, исправить описания на соответствующие действительности, т. е. "перк позволяет использовать пулемёты", а не "+1 к пулемётам".

berserker

07-08-2008, 10:09 AM

2. Аналогично LockNLoad. Есть ещё перк Gun Run (или Run Gun?), требующий пистолеты и ПП. Прокачивать одновременно эти 2 оружия тоже невыгодно, они слабо отличаются.

Да, это именно те ляпы, которые собираемся исправлять

3. Плохо, что перки Mastery просто дублируют скилы. Может быть сделать, чтобы они увеличивали не сам скил, а возможный максимум этого скила, скажем, на 3?

Оно увеличивает и скилл и возможный максимум.

4. Went где-то уже писал, что нужно чтобы перки давали новые возможности, а не просто увеличивали параметры. Например, у вас есть перк Doctor, почему бы не сделать, чтобы он давал возможность направлять аптечки на других? Никаких текстур рисовать не придётся, и менее казуальной это игру тоже не сделает.

Итак, давайте подытожим. На даный момент я могу выделить следующие интересные перки, которые реально реализовать технически:

1. Выбивание оружия из рук при ударе кулаками. Позволит увеличить полезность кулака.
2. Перк, который увеличивает броню до следующего хода в счет неиспользованных ап.
3. Возможность лечить аптечками других
4. Увеличение эффективности оптики и биноклей +1 к радиусу. По идее довольно полезная фишка для снайперов, т.к. прицелами пользуются многие.

Если есть реально интересные и реализуемые предложения - спешите высказать. Только без приседаний и стрельбы из двух рук :) по-моему очевидно, что для этих фишек придется нарисовать новую графику, которой с учетом разных оружий, броней, итд. и так немало.

Kill0wat

07-08-2008, 10:27 AM

По поводу выбивания оружия из рук:
1.Зделать ето перком который тратит 6 ап
2.Поставить 1% шанс на выбивание, и с каждым +1 скил к милли повышать на 1%.

Либо так, либо так.

Went

07-08-2008, 10:36 AM

Слух. Слышно, как за стенкой, но в небольшом радиусе (3 клетки + количество взятых перок) ходят враги (отображается небольшими расходящимися волнами с места, где был произведен шаг).

Следопыт. Юнит видит места где прошел враг последние (1 + количество взятых перок) ходов. То есть рисуются "ботинки" в направлении, куда был сделан шаг. Возможно, для проявляения следов нужно потратить АП, возможно - нет.

Стрелок и Бегун. Увеличиваются стрелятельные АП за счет ходительных и наоборот.

Укрытие. Я уже про такую говорил. Юнит получает меньше повреждений (10% * количество взятых перок), когда получает повреждение сквозь объект, через который нельзя пройти (ящики, окна, трубы, заборы), есди стоит рядом с ним.

Kill0wat

07-08-2008, 10:42 AM

Танк-повышаетса Dаmage Resistance юнита на 5%, понижаетса урон на 5%. На всегда. Удобно для юнита который светит.

Nikita

07-08-2008, 12:54 PM

Ещё ляп вспомнил. Есть перк, увеличивающий радиус обзора для снайперов. По-моему, снайперам как раз не нужен радиус обзора - за них должны светить другие.

А вот как можно изменить идеи Килл0вата, так чтобы они не требовали дополнительных кнопочек.
Контрольный вытрел: увеличивает шанс крита, если у цели мало здоровья, и уменьшает, если много.
Беглец: перс получает дополнительные movement AP, если у него остаётся мало здоровья. Естественно, теряет их, когда здоровье восстанавливается.

Kill0wat

07-08-2008, 01:07 PM

Демагер- наоборот с танком.

berserker

07-08-2008, 01:11 PM

а как вам такой перк:
-1 обычный ап, но +3 ап для движения?

Kill0wat

07-08-2008, 01:15 PM

а как вам такой перк:
-1 обычный ап, но +3 ап для движения?

если к нему требование маленькие будут тогда да)

Karrir

07-08-2008, 01:16 PM

Неплохо, но всё же хотелось бы побольше перков, дающих активируемые абилки... Разве это так неказуально? Они (абилки, которые активируемые) ж есть даже в попкаповских играх...

Kill0wat

07-08-2008, 01:20 PM

Та и вообще просто много много перков, разных совершенно, чем больше тем лутше....Даж если их многие юзать не будут, я уверен что хоть кто-то 1 будет)

berserker

07-08-2008, 01:22 PM

Неплохо, но всё же хотелось бы побольше перков, дающих активируемые абилки... Разве это так неказуально? Они ж есть даже в попкаповских играх...

Какие именно абилки? давай подробно по пунктам.

Karrir

07-08-2008, 01:23 PM

какие есть у попкапа, или?.. :confused:

berserker

07-08-2008, 02:26 PM

ну очевидно те, которые должны быть в игре

berserker

07-08-2008, 07:47 PM

Went

07-08-2008, 08:33 PM

Или вот еще вариант реального перка:
Наблюдатель. Позволяет видеть в радиусе обзора персонажа цифровое значение хп врага, а также его броню и оба оружия. Будет ли это достаточно полезным? Если нет, что еще можно добавить в этот перк?

Броню видо и так. Был в УФО такой предмет - какой-то зонд (выглядел белым шаром вроде), давал возможность посмотреть все характеристики видиомого юнита. Абсолютно бесполезная вещь была :)

astor

07-08-2008, 08:51 PM

Броню видо и так. Был в УФО такой предмет - какой-то зонд (выглядел белым шаром вроде), давал возможность посмотреть все характеристики видиомого юнита. Абсолютно бесполезная вещь была :)

+1
да, вещь действительно бесполезная.. чем тратить ап лучше уж вдарить =)

Vladar

07-08-2008, 08:56 PM

Броню видо и так. Был в УФО такой предмет - какой-то зонд (выглядел белым шаром вроде), давал возможность посмотреть все характеристики видиомого юнита. Абсолютно бесполезная вещь была :)

Насколько я знаю, с помощью него можно было посмотреть на ранг противника, чтобы решить, стОит ли его глушить для допроса, или можно сразу мочить =)

berserker

07-08-2008, 08:57 PM

+1
да, вещь действительно бесполезная.. чем тратить ап лучше уж вдарить =)

ап тратиться не будет, при этом перке твой персонаж всегда будет видеть числовое хп врагов, а также их второе оружие. хотя возможно этой информации маловато, чтобы оправдать перк... может еще и скиллы показывать?

Lover

07-08-2008, 09:18 PM

Ну так а чего на него смотреть то? Стрелять надо...а там уж как крит ляжет. А 50 у него хп или 45...одна фиг разница.
ЧТо то я такое реальное придумал но пока играл забыл =(

berserker

07-08-2008, 09:25 PM

Karrir

07-08-2008, 09:39 PM

Ну что ж, приведу пару примеров активируемых абилок, как я их вижу.

Selfhealing - restores hp amount equal to first aid skill. Activation cost: 10 ap.
Cooldown - 2 turns.

Reckless charge - you gain 6 free movement AP. For each AP spent for move this turn next melee attack damage +20%.
Next turn you'll receive double damage from all attacks Activation cost: free*.
Cooldown - kill one enemy in melee.
*If you'll end turn without making melee attack - gain 75% of stun for that unit.

Double The Load - next attack from shotgun deals double damage, but uses pack of ammo, and breaks weapon. Can be used only if weapon attrition is > 50%.
Activation cost: 3Ap Cooldown - 2 turns

Активные абилки, ИМХО, не должны быть уберами, но добавлять интересные тактические возможности при этом.

astor

07-08-2008, 10:04 PM

да как сказать... выскочил из-за угла и наткнулся на врага, а он там со снайперкой стоит - думаешь, зарядить ему, смотришь хинт, а у него вторым оружием бита, и думаешь, дай ка я назад отбегу. примерно так.

То, что практически все качают дальнобойное и ближнее оружие, не для кого не секрет, думаю....

KS-10

07-09-2008, 07:29 AM

То, что практически все качают дальнобойное и ближнее оружие, не для кого не секрет, думаю....
Я качаю для одного винтари, для другого снайперки и для третьего, естественно, грены)), остатки пунктов на аптечки :)

Muller

07-09-2008, 03:40 PM

Больше всего меня интересуют перки на увеличение обзора (вчера полчаса искал бразильцев по карте), хотя перк, показывающий инвентарь (хотя бы обе руки) - тоже неплох. Снайперу бы не помешал перк, позволяющий увеличивать вероятность критического выстрела - пусть даже ценой большего расхода ходов. Я говорю о чём-нибудь сверх того жалкого одного процента, который даётся штатным перком на критикал. Пусть хотя бы до 1/2 шанс повышает.

Kill0wat

07-09-2008, 03:43 PM

Nikita

07-09-2008, 03:54 PM

Kill0wat

07-09-2008, 06:08 PM

Только что обнаружил что перк хелс(+10 хп +2 реген) можно брать 1 раз...почему? Ет так и должно быть? Если да, тогда в новых перках разрешить брать его сколько угодно раз.

Karrir

07-09-2008, 06:26 PM

Это вполне логично, потому как он намного эффективнее накопительных перков.

Kill0wat

07-09-2008, 06:29 PM

Это вполне логично, потому как он намного эффективнее накопительных перков.

Да, но оно требует 5 пунктов в регене, и 5 в инкрист хитпоинтс...+ уровень 10....Я думаю с 10 уровня такой перк можно позволить себе

Karrir

07-09-2008, 06:42 PM

+125хп и 25 регена одними перками на 20м? ИМХО, попахивает небольшим дисбалансом, даже учитывая заброшенные оружейные перки.

berserker

07-09-2008, 07:04 PM

Kill0wat

07-10-2008, 07:07 AM

посмотри граф перков в этой ветке:
http://www.gunrox.com/forum/showthread.php?t=98
хоть Health можно брать только раз, но есть еще и Megahealth, Superhealth, Survivor и Ultimate Survivor ;)

Я не учел сори)

Вот придумал перк, (не знаю как для Ганрокс, но в других играх встречал часто)
Ловкач-1% уворота от удара)

При наличии гранаты, тратим 2 ап на снятии чики, при смерти грена взрываетса)

astor

07-10-2008, 08:03 AM

Я не учел сори)

Вот придумал перк, (не знаю как для Ганрокс, но в других играх встречал часто)
Ловкач-1% уворота от удара)

При наличии гранаты, тратим 2 ап на снятии чики, при смерти грена взрываетса)

Лучше уж такой перк:
"Ужас мародера"
если после смерти юнита у него в инвентаре есть мины, они автоматически устанавливаются в точке падения рюкзака

Kill0wat

07-10-2008, 08:09 AM

Лучше уж такой перк:
"Ужас мародера"
если после смерти юнита у него в инвентаре есть мины, они автоматически устанавливаются в точке падения рюкзака

хм...тоже вариант)

KS-10

07-14-2008, 10:03 AM

1. Bonus Range - Увеличенное максимальное растояние выстрела на +1
2. +3-5% к броне (пару-тройку разрядов хватит).
3. Перк добавляет +1 очко распределения на скиллы для каждого нового уровня. Этот перк хорошо выбирать в начальных уровнях.
4. Перк увеличивает кол-во жизней, которые персонаж получает за каждый новый левел, на 1 очко.
5. Scout - ваш персонаж видит на дальше на один квадрат.
6. Запасной карман - добавляет +1 слот для хранения в инвентаре перса.
Сделайте еще так, чтобы перки были на выбор не строчками-словами, а ветвями (как в Диабло 2 навыки), и было абсолютно понятно, на каком левеле я возьму Скилл на рокетницу и какие перки для этого нужны..

Karrir

07-14-2008, 10:22 AM

Насчёт брони...
Насколько я понимаю, на данный момент разнообразие брони линейно (чем круче броня, тем выше % поглощаемого дамага, резисты, вес и требуемый уровень). Хотелось бы каких-то ответвлений (например "камуфляжка" (уменьшает эффективный обзор для обнаружения данного персонажа) хорошо подойдёт снайперу, а штурмовая броня ( высокий процент поглощения, но намного меньшая прочность, в сравнении с обычной бронёй) бойцу ближнего боя. Ну и, соответсвенно, шоб доступ открывался перками (навроде ситуации с пулемётами, ракетницами и энерго).
Это, конечно, тонны анимации... :(

Slider

07-15-2008, 07:34 AM

Лучше уж такой перк:
"Ужас мародера"
если после смерти юнита у него в инвентаре есть мины, они автоматически устанавливаются в точке падения рюкзака

супер =)))) я бы всегда ходил с миной =)))))

KS-10

07-21-2008, 11:24 AM

"Ужас мародера"
если после смерти юнита у него в инвентаре есть мины, они автоматически устанавливаются в точке падения рюкзака
Думаю, перку стоит сделать вероятность 50/50. Причем, если у вражеского перса скилл "ловушки" =1, то вероятность взрыва мины уже 49%, если скилл =2, то 48% и так далее.
Че-т я подумал, а абилити вообще будут? Вроде, игра и без них хороша, а каждого перса лично прокачивать и думать, какие навыки какому персу предназначены вполне приятно :).

Slider

07-21-2008, 11:37 AM

А если добавить перк невидемости. Точнее, видешь например не с 9-ти клеток и с 8 или 6 юнита...а он тебя норма видит. И назовем "Ужос снайпера" =)

KS-10

07-21-2008, 11:46 AM

А если добавить перк невидемости. Точнее, видешь например не с 9-ти клеток и с 8 или 6 юнита...а он тебя норма видит. И назовем "Ужос снайпера" =)
Уже представляю, как я хожу по карте, вижу врага на расстоянии 9 клеток, бросаю гранату, раню одного, и тут неожиданно начинает взлетать ангел того "невидимого" :). Или ходишь по одному шажку, ходишь и видишь, что в центре видимого поля образовалась чёрная дыра), дай-ка снайпну его на последние 7АП, но "видит око черную дыру, да пуля дура" :D. перк лол

Karrir

07-21-2008, 11:50 AM

Насчёт стелса = очень здравая идея. Только вот одним перком тут наврядли отделаешся...

UnderWater

07-24-2008, 03:29 PM

KS-10

07-24-2008, 03:46 PM

Предлагаю добавить перк - Нарушитель. Добавляеть возможность использовать нарк(куча графики). а сам наркотик добавляет дамага кучу и снимает половину хп у чела на бой. Как вам??
Ну типа джет из Фоллаута = +1АП но -50% жизней.Но это так, если у тебя нету перка "нарушителя")), если есть, снимает уже не 50%, а 45% за один приём. И так всего три разряда "нарушителя" = по 5% боли при приёме снимает вплоть до 35% отнимания жизней. В общем, я за

UnderWater

07-24-2008, 03:48 PM

Неет. Не в том дело. Этот перк как Dr. Minigun или для лаунчера. Открывает возможность. И не +1ап и -50 хп а +Damage -50хп

UnderWater

07-25-2008, 02:31 PM

И мне про фоллаут можно не говорить - я не играл)

LASTHERO

07-25-2008, 02:52 PM

Я понимаю,что немного не в тему,но когда будет сброс навыков и очков распределения?Очень бы хотелось...

KS-10

07-27-2008, 04:02 AM

Я понимаю,что немного не в тему,но когда будет сброс навыков и очков распределения?Очень бы хотелось...
Можешь создать себе новый аккаунт и будет "перераспределение очков" :).
Кстати, как вам такой перк:
"Качок" = позволяет качаться аптечками даже при 100 и более процентах здоровья. Сила аптечек тогда равна не больше 70%. Сколько перков нужно вложить туда, тоже неизвестно.

Kill0wat

07-28-2008, 08:20 AM

Вчера зашел в СOD4 и вспомнил про перк Командо.
Так вот, немножко его перкрутил.
Командо- при старте голым, дают не 1 основное оружие, а 2 (если допустим качаешь снайперки и шотганы, сейчас дают только 1 из них, а так будут давать и то и то)
И есче какой-то перк на повышение атришина стартового оружия. там каждый перк +5 атришена.

KS-10

07-28-2008, 08:30 AM

berserker

07-28-2008, 12:46 PM

всем спасибо, кто принявшил участие, но список конечных перков уже составлен и в ближайших апдейтах будет воплощен в жизнь :) так что в этой теме будем обсуждать существующие.

Slider

07-28-2008, 01:34 PM

всем спасибо, кто принявшил участие, но список конечных перков уже составлен и в ближайших апдейтах будет воплощен в жизнь :) так что в этой теме будем обсуждать существующие.

новые перки = релизу ? или ? =)

berserker

07-28-2008, 01:37 PM

нет, читай внимательно: "в ближайших апдейтах будет воплощен в жизнь"

Nikita

07-28-2008, 03:12 PM

KS-10

07-28-2008, 03:46 PM

Мне очень интересно. Вот вы сейчас сделаете новую систему перков, а потом на вас польётся море критики и вы обнаружите, что она не сильно лучше старой. Вы будете её продвигать дальше? Устраивать ещё один сброс статов?
А вообще, этот "сброс" будет или нет? То есть к сущуствующим перкам просто добавятся новые? Или те перки, которые раньше использовались в игре, а в новой версии не используются, станут свободными очками распределения перков?
Кстати, покажите этот список перков :)

berserker

07-28-2008, 03:53 PM

все сброситься, и перки будут на 50% полностью новые, или иметь новый смысл. один однозначно будут лучше старых, и если в них будут какие-то проблемы, до релиза еще есть время исправить :)

LASTHERO

07-29-2008, 01:49 AM

Возможно вопрос уже имел место быть,но всё же...Сбросятся только перки или статы тоже?

KS-10

07-29-2008, 03:03 AM

Возможно вопрос уже имел место быть,но всё же...Сбросятся только перки или статы тоже?
Статы, лвлы, перки, ранги = ВСЁ сброситься, и будем снова подниматься помаленьку с первого уровня до олимпийских высот! Непонятно только, что вы будете делать с складом? Артовый шмот после апдейта лежать там будет или придеться заново туда хлам закидывать?

Karrir

07-29-2008, 05:28 AM

Насколько я знаю, сбросятся только статы и перки (вайпа, скорее всего, небудет) Так что левел и шмотье останутся при вас :D

LASTHERO

07-29-2008, 01:36 PM

Насколько я знаю, сбросятся только статы и перки (вайпа, скорее всего, небудет) Так что левел и шмотье останутся при вас :D

Вот это было бы идеально. :)

malyan

07-29-2008, 05:30 PM

вот эксель по перкам
делал под себя, красоты не много пока
на тотал по перкам не смотрите - я там не правильно считал

malyan

08-05-2008, 09:33 AM

Вот идеи двух новых пекров
1. Ремотник
можно взять две одинаковые вещи и сделать из них одну такую же с суммарным атришином (но не больше максимального)

2. Мастер оружейник
Можно взять две артовые вещи, одинаковые по базе, имеющие магические способности (например два макарова с разынми доп способностями)
и соеденить их в одну
атишн новой вещи берется минимальный (или максимальный или средний)
а все способности суммируются - получается новая магшмотка

Растить перки можно из ветки стронг бэк, мул, например
Можно сделать отдельную ветку, в которой постепенно открываются специализации:
Мели
Пистолеты
Шотган
...
Пулимет
Армор
Например так

Lover

08-05-2008, 09:42 AM

Да для таких перков надо допустим 10 перков на шотгане и еще где нибудь...тогда ты можешь чинить шотганыи складывать арты шотганы.
Это увеличит взаимодействие между игроками, чего так хочет администрация...люди будут искать редких ремонтников, т.к немногие станут качать такую фигню, а те в свою очередь брать огромную плату за создание мегаарта =)

ps^ И все это сделать не 1 перком...а допустим Ремонтник 1 лвл может чинить шмот 1 лвл и тд.

malyan

08-05-2008, 10:08 AM

Да, согласен.
Можно продумать эту линейку таким образом.

И еще пара перков в продолжение линейки Инсайтфул (смотреть скилы)
Перк 1 - смотреть что в сумке от трупа (с указанием, чей труп) - уровень 20
Перк 2 - смотреть что в закрытом сундуке в пределах видимости чара
уровень 25
Перк 3 (шутка, пожалуй) видеть сразу все сундуки на локации

Lover

08-05-2008, 11:22 AM

А еще я бы усовершенствовал перк Камикадзе, потому как на данный момент он немного бесполезен.
Нужно сделать что бы он мог взорвать себя сам в любой момент за 1ап например.

Kill0wat

08-07-2008, 03:28 PM

Предлагаю обэденить перки лак и хеви хенд, так-же как incresed hitpoints и regenaration.

Heavy hand-5
Luck-5
открыть перк Lucker- +2 critical hit chance +7% crirical hitpower

Luck-10
heavy hand-10
Extream lucker-+4 critical hit chance +9% criticalhitpower

ограничение на лак и хеви хенд сделать 10 чтоб было уравновешено, к 20 уровню крит шанс будет +26%(с базовым) а сила крита будет 216%.

astor

08-07-2008, 03:48 PM

Предлагаю обеденить перки лак и хеви хенд, так-же как incresed hitpoints и regenaration.

Heavy hand-5
Luck-5
открыть перк Lucker- +2 critical hit chance +7% crirical hitpower

Luck-10
heavy hand-10
Extream lucker-+4 critical hit chance +9% criticalhitpower

ограничение на лак и хеви хенд сделать 10 чтоб было уравновешено, к 20 уровню крит шанс будет +26%(с базовым) а сила крита будет 216%.

One shot - one head?... =)

Kill0wat

08-07-2008, 03:55 PM

One shot - one head?... =)

Хм... без етого на сколько я знаю ветка хеви хенд доходит до перка лефт хенд оф дум (+50% урона от крита) только чють пожже...
вот ето как-раз One shot - one head, а сейчасдо 216% нужно ровно 13 перков, и если все оставшиеся перки кинуть в лак то получитса

Критикал хит шанс-17%
Критикал хит паувер-216%
Да, шанс на 6% меньше, но хенд оф дум(на каком угодно лвле) ето не уравновешено! так как с таким демагом от крита смерть сразу!

berserker

08-07-2008, 04:41 PM

Да, шанс на 6% меньше, но хенд оф дум(на каком угодно лвле) ето не уравновешено! так как с таким демагом от крита смерть сразу!

пока вы докачаетесь, мы уравновесим :)

Kill0wat

08-07-2008, 05:00 PM

пока вы докачаетесь, мы уравновесим :)

Я проверил етот перк можно взять на 20 лвле

требования перка:
хеви хенд*20
перк дает:
50% крит хитпаувер
и 5% крит шанс

тоесть к 20 уровню мы имеем:

Критикал хит паувер-230%
и критикал хит шанс-15%

berserker

08-07-2008, 05:21 PM

фантазер, этот перк требует 20 luck и 20 heavy hand

Kill0wat

08-07-2008, 05:25 PM

фантазер, этот перк требует 20 luck и 20 heavy hand

Я смотрел на таблицу на буржуйском форуме(

Lover

08-07-2008, 06:29 PM

Зачем на буржуйском...в нашем родном топике Мегавар все красиво расписал =)
А для 40 лвл +200% к криту нормально...если учесть что тот кто качает себе жизни будет иметь порядка 600хп против 300 твоих =)

EnderWiggin

08-19-2008, 12:03 AM

Есть перк SelfThreatment в текущем названии он переводится примерно как "самоугрожание". Считаю, что буква "h" туда попала по ошибке :)

Lover

08-19-2008, 07:47 AM

Есть перка который позволяет смотреть статы сопернико, поэтому надо сделать анти этот перк =)
Берешь его и никто не видит твои статы и перки. Это было бы честно.

rs715

08-20-2008, 07:22 PM

перк, чтоб яд убивал. если так никак, то пока яд, чтоб ни регена, ни лечится. а то сам яд довольно слаб.

Kill0wat

08-21-2008, 06:16 AM

перк, чтоб яд убивал. если так никак, то пока яд, чтоб ни регена, ни лечится. а то сам яд довольно слаб.

ядовитая граната, отравляет на 80 - за 3 хода снимает 160 как не крути, сам подумай что б было, если б яд убивал?

rs715

08-21-2008, 05:29 PM

ядовитая граната, отравляет на 80 - за 3 хода снимает 160 как не крути, сам подумай что б было, если б яд убивал?
у меня таких нет и я про такие не знаю :) я оцениваю по ножу, яд там очень слаб, если не прикрутить на яд или нож еще плюшки, то бита будет намного более полезней.